Повышение роли общества в утверждении ценностей и солидаризация в этом власти и общества

      Одним из итогов индустриального периода истории, периода городов, периода людских масс и политики стало то, что граница (пропорция) полномочий и самодеятельности, саморегулируемости очень сильно сместилась от общества к власти. И на столько же общество в целом стало менее устойчивым и более склонным к столкновениям.

      …

      Решения могут быть не обязательно предложенные. Но проблема есть. И она ведёт к крови... Мы этого не хотим. Это - конец России. Если не вернуть коренным (по смыслам, то есть укоренённым в традиции) людям, нормальным людям возможность регулирования (вместе с властью) положения дел в "общежитии людей", мы не получим возможности (рычагов) выправления ситуации.

      Это вопрос не столько даже национальный, сколько культурный (цивилизационный, если хотите).  Все столкновения и насаждение раздражения (гнева) - в несоблюдении очевидных для коренных людей человеческих норм. Здесь в этих мелочах накапливаются кровавые столкновения. А после крови с очень большой вероятностью ничего хорошего не будет...

      Конечно, любая палка - о двух концах. И любой предмет в разных руках - к разному...

      Сейчас же не общие рассуждения нужны, а реальные возможности нормальным людям, живущим на своей земле (пока их большинство) защищать свои правила и ценности.

      Всегда есть - единицы - провоцирующие и наглые. Достаточно иметь даже просто реальную возможность просто их удалять, как все быстро присмиреют... А иначе - автомат...

      Важно и просто заявить те правила жизни, которые должны уважаться всеми приезжими! Разве этого мало??

 

      События разворачиваются в очень нехорошую сторону без возможности их нормального регулирования...

      Выскажитесь, пожалуйста, по нормам этой статьи Закона...

 

 

          Статья    Обеспечение норм общежития

 

1. Представительные органы власти Субъектов федерации вместе с общественностью своей административной территории формулируют принятые на данной территории (традиционные) нормы и правила общежития людей. Они принимаются, как общие, органами представительной власти всех уровней.

      Вместе с ними Законодательным собранием Субъекта федерации в соответствующем Положении устанавливается ответственность за несоблюдение принятых и установленных традиционных норм. Данное Положение согласуется с Министерством юстиции и Прокуратурой.

      Одним из пунктов ответственности таких Положений является объявление правонарушителя, нежелательной персоной, в результате чего в месячный срок он должен выехать из данного Субъекта федерации. Вместе с правонарушителем такими персонам  могут объявляться и члены его семьи.

      Решения по нарушениям традиционных норм общежития принимаются в соответствии с Положениями. Инициаторами решения по нормам соответствующих Положений являются общественные организации или депутаты. Инициаторы не имеют права на четвёртое предложение по применению норм Положения после отклонения трёх предыдущих в течение годичного периода.

 

2. Правонарушители, покинувшие Субъект федерации в силу объявления их нежелательной персоной, обязаны в течение одного года  получить разрешение на проживание в другом Субъекте федерации. При неполучении такого разрешения в указанный срок правонарушители автоматически становятся персоной, нежелательной для пребывания в Российской Федерации, и выдворяются из страны.

 

3. Министерству юстиции и Прокуратуре подготовить регламенты по обеспечению действия пунктов настоящей статьи.

 

(После уточнения эта статья, видимо, дополнит Закон "О государственности" из Пакета проекта "Устроение Державы".)

 

      Речь идёт о том, что власть действует не в интересах, не в смыслах нормальных (ещё раз - нормальных) людей данной территории. Она какая-то чужая... И нет возможности в повседневных "мелочах" заставлять её быть нашей. Вот просто нет даже возможности, всё размыто. От безысходности и происходит кровь... Эти Положения – кроме общественного осмысления своих устоев дают ещё и возможность людям влиять (цивиллизованно)

      А среди открытых вызовов, кроме праздничных баранов - стрельба, танцы, где не положено, мат на улицах; "лошади" на тротуарах", оскорбление женщин, "толпа на одного", ночные громкие забавы, ложь и сеяние раздора, угрозы насилия,... и т.д. Причём нормы Положений – это более не о том, что принято, а о том, что НЕ принято.

      Не сразу придёт в норму, но постепенно - и именно с участием самих людей (!) - придёт.

      Да и «коренные» уже позабыли – «кто они», каковы «их правила»! А кто будет уважать тех, кто себя не помнит, не уважает!?  Стали хуже приезжих. Никто. С этого манкурства, с опустошения сердец всё и началось. Без корней всё идёт в развал. Вот и надо напомнить.

      Мы понимаем, что:

(1) Ситуация отпущена и властями, и обществом. Последнее - дезорганизовано; и причина в том числе в утрате своих ценностей (правил)

(2) Решение должно быть очень взвешенным.

 

 

            ___ И далее приводим состоявшееся обсуждение на нескольких площадках ___

 

А.К.:

Согласен. Мера жёсткая, но уже необходимая. Понятия "гражданин" и "гражданство" должны быть наполнены конкретным смыслом, а не юридической казуистикой вокруг прав и свобод личности.

С.А.:

Именно в этом причина. И на восстановление содержания понятия "гражданин" всё и нацелено...

 

Д.Щ.:

«По п. 2: разве требуется разрешение на проживание в Субъекте Федерации? По Конституции каждый имеет право жить, где хочет в пределах РФ без всякого разрешения (по умолчанию). Если правонарушителю запретили жить в Москве, это не значит, что ему надо просить разрешения жить в Сочи.»

С.А.:

«Здесь это сделано, как новая норма (диктуемая обстоятельствами, реальными). Это дело другой "деревни" - принимать или не принимать именно когда персона наследила в другом месте...

Вы же понимаете, что это момент исправления, даже более сильный, чем просто "персона нон грата" в одном месте... Вплоть до выдворения из России… Или собирайте своих тараканов в своей "банке"...(вот там и воспитаются)

Сам же вопрос поставлен не правильно. "Разве" - здесь ни при чём. Хорошо, если нам с опозданием не придётся увещевать "смутных бандитов" этими "разве", обращёнными к ним.

 

Д.Щ.:

«По п. 1: правонарушитель становится нежелательной персоной для данного Субъекта, как я понимаю, а не для всей РФ. Чтобы стать нежелательным для России, надо постараться нагадить везде во всех Субъектах. Или заработать "репутацию" в одном.

Далее: надо определить норму "традиционные правила общежития" ибо такой нормы нет в законодательстве. У каждого народа свои нормы, причем у разных религий тоже есть отличия норм. Демократический способ тут будет неуместен…

С.А.:

(1) Конечно решение в каждом отдельном Субъекте по их обстоятельствам и правилам. Так и написано.

(2) Так на это и расчёт! Конечно в каждой "деревне" свои правила общежития, которые надо уважать. Но теперь их вот - оказывается - надо сформулировать. Традиция размыта. Этим и пользуются "бандиты".

 

Д.Щ.:

А вообще сама идея замечательная: финны же не пускают в свою страну оконфузившихся иностранцев. А Вы предлагаете своих же граждан выдворять из страны…

С.А.:

Да. Именно очищать Россию (в предверии событий, и вообще иметь такой механизм) от "них" и их же провокациями.

Да и понятие гражданства у нас стало записное! Правда ведь?!.. А по сути те уже не граждане. Вот и надо этот статус приводить в соответствие!  Так??

 

Г.У.:

Выдворяются куда, если "персона" гражданин РФ? На чью территорию? Или я чего-то не поняла?

С.А.:

Сначала – один год – «персона» ищет сама место жительства. Потом лишается гражданства. Ну если не хочет никто с ними жить… А избежать здесь надо произвола властей.

 

В.К.:

При исключении предпосылок для вопроса - а судьи кто? То есть, если избирательное право имеется только у достойных мужей, то это так и должно быть. Впрочем, так и было в стародавние времена.

С.А.:

Да, так и было. Всегда. В традиции.

В.К.:

Одним скачком людей духовными не сделать. И вообще, не сделать. Но предпосылки для этого создавать придется. Или ничего не будет вовсе.

Критики не понимают, что сейчас такие времена, что и качество людское понизилось, да и врагов сильных много вокруг, поэтому выжить можно только сообща, а отсюда сразу ПРАВила общежития и общие ценности.

С.А.:

(!) Вот это суть - собраться вместе. На чём??

Не устраивает возможность заявить о СВОИХ (наших) правилах???... Тогда что - предложите. Иначе - каждый за своё... Или бла-бла.

 

В.С.:

Это попытки сделать цивилизованный ценз оседлости и и привязки к Традициям. Я такой подход одобряю... это путь к суверенитету и самодостаточности... ИМХО!

Еще бы депутатский корпус формировать более цивильно...

С.А.:

У меня предложение - и именно воодушевлённое Вами - давайте встретимся у себя на местах с такими предложениями со своими федеральными депутатами... А потом расскажем здесь. Очень интересно получится. И может быть продолжение.

Вот - вполне реальная возможность влиять в нужную сторону.

Только, наверное, сначала надо отработать текст статьи (предложения). Реально, конечно, возникнет иной куст соответствующих нормативных актов...

Ну как? Попробуем?

 

М.С.:

…Власть, администрация смотрит, закрыв глаза на все, что творят приезжие, а если коренные позволят себе такое поведение, то та же власть их накажет.

И в этом случае какой прок от еще одного закона? Какой смысл, что будете там говорить о "традициях"? При этом никак не расшифровывая что это за "традиции"... Ну появится еще одна кормушка для "депутатов" и прочих кто по-Вашему должен делать запросы и решать - нарушаются неизвестные никому "традиции" или нет.

Схема сама собой просится - депутат делает запрос - власти берут взятку и отказывают депутату. И так 3 раза… :)

С.А.:

Здесь мы, конечно, одинаково понимаем ситуацию. Просто надежда у нас умирает по разному  Я хочу ещё шанса. Нового шанса для людей. А он – реален. Для самоорганизации нужна ещё и форма инициативы, формат.

От дела же отводят именно такими словами, как у вас. Всегда всё зависит от людей. Но когда болезнь застаревает (социальная безнадёга достигает пороговых значений), то всегда необходим некий внешний призыв!

Необходим шанс. Для пробуждения сил, для опоры сил, для приложения сил, для оформления сил... Это же очевидно. Всего лишь социальная психология.

И методика противостояния разъединению.

Я не думаю, что вы хотите обратного.

М.С.:

Что до надежды, то я не строю иллюзий. Мы живём в атомизированном социуме, управляемом при помощи животных желаний. С чего вдруг у этого социума проснётся сознание? Не проснётся, пока сыто, тепло и мухи не кусают.

 

А.С.:

Все зависит не от людей, а от того, могут ли они быть обществом. Если общество нездорово, от людей все перестает зависеть, люди сами начинают зависеть от всего, в том числе, и от произвола других людей. Нельзя делать так, чтобы одни люди изгоняли других под надуманными предлогами. Даже если это возвести в закон. Это распад, развал общества.

С.А.:

Вы думаете, мне это не понятно?...

И вы думаете, что жизнь и обстоятельства такие же абстрактные??... Вы такой толерантностью дойдёте до несовместимости с жизнью.

Оглянитесь в прошлое. Даже в благополучном прошлом всё это было. И регулировалось само собой. Но мир стал глобальным и "правовым"... Вот и действовать по опыту прошлого надо соответственно.

А.С.:

Все проблемы решает не разнузданный произвол, а совместная воля, которую нужно организовать и совместное мышление, структуру которого тоже нужно организовать. Вот в такой организации, синтезе смысла жизни - внутреннего понимания и внутреннего порыва, из души, мотивации, и заключается современное управление современным обществом, если такое действие вообще можно называть управлением. Это скорее проповедь.

С.А.:

!! Согласен. Это вроде делается... И всё с меньшей надеждой на успех. Веры у людей не осталось. Прагматиками все стали. Вот те и выигрывают...

Веры нет ни во что - вот и стали разнузданными, вот и не стало общества...

Так где корень?

И как действовать??

Вопросы - не риторические.

Ведь в любом случае - а теперь тем более - необходима "организационная форма". И она - может быть разная! Не обязательно формальная. Но обязательно имеющая цель и дело...

А.С.:

Не формальная - точно! Содержательная, смысловая. Точно - не пушки, не водометы и не газ.

С.А.:

Конечно! Но и по делу. То есть не оторванная от реальных вызовов, то есть купирующая эти вызовы, улучшающая состояние общество, улучшающая возможность необходимых изменений... Ведь так?

То есть ищущая возможность прямого влияния и действующая. Так?

Так вы против наших усилий по продвижению исходного предложения?

Вопрос - не риторический…

 

А.Б.:

"1. Представительные органы власти Субъектов федерации ... " На этом стоп ... Упс ..

Вот это ниже тут уже лишнее - "вместе с общественностью своей административной территории"

-----

"...формулируют принятые на данной территории (традиционные) нормы и правила общежития людей.

Они принимаются, как общие, всеми органами представительной власти."

И общество тут лишнее ...

Хотя это его прямая функция вмешиваться в которую государству должно быть запрещено

Но... Упс ..

Власть говорит - если кто не понял, нагнем

"Вместе с ними Законодательным собранием Субъекта федерации в соответствующем Положении устанавливается ответственность за несоблюдение принятых и установленных традиционных норм. Данное Положение согласуется с Министерством юстиции и Прокуратурой."

Все остальное это уже реализация

ДИКТАТУРЫ чиновников в отношении общества и народа..

Вопросы эти должно решать только общество. При поддержке, но категорическом НЕВМЕШАТЕЛЬСТЕ государства, без особой на то просьбы со стороны общественности...

Депутатам веры нет.. Нужны народные выбора в СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

Только после этого…

 

В.К.:

Всегда были умные люди. - Мы забыли Богов и они отвернулись от нас. У границ стоят варвары. Если мы сегодня не изменим общество, то завтра нас не будет. - Вы просто сумасшедшие - ответствовали им граждане. И плотно пообедав, шли смотреть гладиаторские бои.

 

S-Ik:

Предлагаю изменить: не "субъектов федерации", а "муниципального образования". А рассмотрение о выселении должны инициировать соседи, проживающие рядом. Т.е. "решения о выселении выносится после получения органом администрации заявления, заверенном подписями соседей дискриминируемого лица, о необходимости его выселения..."

С.А.:

Я старался не перегнуть палку. Не превратить всё в склоку. Сохранить основательность...

Но вопрос - обсуждаемый.

Конкретно по вашим соображениям.

Мне кажется всё, о чём вы пишите, возможно и в исходной редакции. Просто соседям надо действовать через любую общественную организацию, через тот же ТОС или кондоминиум...

И кто принимает решения - это по тексту Положения. Оно может быть даже 2-х этапным. Но очевидно, что сначала - на местах...

И только - не «выселения»!! Это - важно. Здесь мотивы, посылы иные.

Речь об «объявлении персоны нежелательной» и об обосновании этого!

Для других. Это - серьёзно. И основания опасности для общества, для его здоровья должны быть серьёзны. Это и есть прерогатива Положений.

 

А.Л.:

«По идее "нормы общежития" формирует идеологическая власть, коей сейчас являются СМИ. На мой взгляд, в нынешних условиях это попытка диктатом решить проблемы миграции. Но на самом деле проблем с миграцией нет, есть проблемы с культурой русских людей. Если они станут более праведными, всё само собой рассосётся, хотя бы уровня понимания советского человека - Реформа образования. Но вопрос стоит, правильно либо не правильно такое положение, я думаю, нет. Не выгонять надо, а перевоспитывать. Есть много работы которая требуется в регионах крайнего севера, Сибири, если человек нарушил закон (кстати, а законы для чего, как способ давления на не нормативное поведение), хорошая возможность дать заработать и приобщиться к коллективному мышлению в условиях труда.»

С.А.:

Всё правильно.

А если болезнь завели очень далеко?

И если идёт преднамеренная деструкция? И мало способов влияния, причём они все бюрократические, то есть отданы чиновникам.

А если объединяющие скрепы (та самая культура) размыты и не работают? Если традиция осталась в преданиях и переходит в мифы?? Если ситуация и состояние – «стараниями» властей» – приближается к опасной черте…

А.Л.:

«Если говорить о том, что желательно как норма жизни для многонационального общества и человечества в целом, то: людям должно быть свойственно национальное самоосознание в том смысле, как этот термин определён выше;

национализм, расизм, нацизм, интернацизм и интернационализм (и как оболочка интернацизма, и как «безродный космополитизм», которому — вследствие утраты чувства культурно-исторической общности со своим народом — привержены «общечеловеки») должны быть порицаемы как в обществе, так и в государственной политике;

политика многонационального государства должна быть направлена на то, чтобы тенденции к национализму, расизму, нацизму, интернацизму и интернационализму во всех его разрушительных проявлениях, если они и возникают в силу каких-то единичных причин, то не развивались бы, а глохли;

наряду с этим многонациональное общество не может существовать без того, чтобы какой-либо один (или несколько наиболее распространённых языков) были средством межнационального общения и основой культурной общности разных национальностей, позволяющей развивать и каждую из национальных культур, и культуру, объединяющую всех.»

С.А.:

Всё - как принципы - звучит правильно. А теперь к практике, к той самой политике.

Причём заметьте, мы говорим не о признаке (критерии) национальности, а о как раз культуре! Да, принятой - для всех - на данной территории. Так ведь? Для всех - независимо от ранга и национальности. То есть речь о цивилизации...

Теперь вопрос.

То, что предлагается это - возбудитель национализма или глушитель??

И давайте ответим в приложении к текущему времени и вообще.

А.Л.:

«Такая цель государственной политики гармонизации национальных взаимоотношений

понятна всем, приемлема подавляющему большинству тех, кто предпочитает честно и

добросовестно участвовать в общественном объединении труда, а не паразитировать на труде и жизни окружающих, потомков и биосфере…»

С.А.:

Прекрасно.

Мне кажется, речь идёт как раз о механизме обеспечения этого...

Так? Или нет?

А.Л.:

Единственное, что меня смущает. Почему нельзя для этого использовать УК и АК? Если кто-то ведёт себя неподобающим образом, то сначала его штрафуют, потом сумма увеличивается, а потом можно и срок схлопотать.

С.А.:

Конечно. По идее так.

Думаю, когда что-то перестаёт работать, это возрождают под новым именем и с новым ритуалом. Китайцы были мудрыми... :)

 

Н.Ф.:

Нужны законы о превентивных мерах, не допускающих возникновения ситуаций (особенно в массовом масштабе), при которых следует наказание изгнанием или полным ограничением свободы. И вот их-то и нужно вменить администрациям и правоохранительным органам к неукоснительному исполнению. А правовой террор - это не выход, а только ещё один способ нагнетания напряженности.

С.А.:

Да конечно всё так. Но для этого умение надо и желание - у чиновников.

Ау-у!! Не вижу таких, не слышу... А текущая ситуация выходит из под любого контроля (или находится под управлением). А люди то как раз оказываются в стороне. Хотя всё свалится именно на них.

 

А.К.:

Российская Федерация присоединилась к Конвенции Прав человека. Любое действие по выселению и т.д. должно приниматься судом, а не исполнительной властью, и на основании закона. Значит, надо денонсировать конвенцию? Это я не к том, что не надо бороться с нежелательными элементами, а опять же возвращаясь к вопросу: "А судьи кто и на основании какого закона?" Можно и без закона, но тогда нужна ЧК. Тоже вариант...

С.А.:

Так и я об этом же речь веду! Туда же!

Вот жизнь поставила вопросы к прежним абстракциям и соответствующим решениям!

Жить хотим? Нормально. Давайте выбирать.

Так всегда на Руси...

Нормально! Выправим всё, что нагородили, будем жить дальше...

:)

А.К:

Законы нужны. Но основанием их должно быть новое мировидение-мироощущение, значит, не совсем то, что продекламировано в Конвенции о правах человека. А может, надо узаконить и ЧК.... На все случаи жизни законы не напишешь. И судится бесконечно -- с ума сойдешь. Но у нас, да и не только у нас, в этом случае такое начнется...

 

А.Д.:

Нац.вопрос невозможно решить силой, запретами или пропагандой. Орех очень трудно расколоть, но, когда создаются условия - он раскрывается сам. Условия для решения нац.вопроса - моральное, духовное единство. Моральное лидерство, не основанное на подавлении - кто сегодня в мире сможет принять его? Никто, а значит, нац.вопрос (наравне со многими другими разделяющими факторами) будет оставаться камнем преткновения и силой, разрушающей государства.

С.А.:

Абсолютно согласен.

А.Д.:

А что такое "Нормы и правила общежития"? Где определён их статус?

Двигаясь далее в этом направлении, мы серьёзно усложняем первоначальную простоту и понятность, неизбежно скатываясь в обычную для сегодняшнего дня практику "трактовки" того или иного понятия закона как кому заблагорассудится, прикрываясь, естественно, первоначальными понятиями справедливости и красоты.

Закону должен быть положен предел. Власть закона - власть неправедная, поэтому законы нужны, но крупными мазками, по-необходимости.

Детали - уже прерогатива судов.

Суды должны стать властью духовной.

Иначе - привычная игра "крючкотворов" на законодательном поле.

С.А.

Вот значит и надо перейти к проектированию правильных практических механизмов…

И опять же, главная проблема здесь – возможный произвол властей против неугодных.

 

В ТЕМУ:
ссылка на www.youtube.com

И это немало - ссылка на www.iarex.ru
И ещё по теме: http://maxpark.com/community/politic/content/2268425?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

Не просто рассуждения, а конкретные постановки вопроса. Явно идёт уже перегрев.

Как говорил "герой": "Чего сидим, кого ждём?,,,"

Такое ощущение, что опять впрыгиваем в последний вагон. Время уходит. Тогда надо действовать проще-быстрее и ближе к людям.

То, о чём идёт речь никак не отрегулировано Законом, в том числе по компетенции между уровнями власти. То есть само Положение о нормах общежития (без санкций, но с возможностями-механизмами для общества по вынесению соответствующих вопросов-инициатив на уровень власти) можно принимать в любом конкретном городе, районе, посёлке.

До федеральных депутатов, объединённых в партиях, очень трудно доходить. Уже убедились. А со своими близкими депутатами можно вполне говорить об общих проблемах. Об общих грядущих проблемах в том числе. И можно выстроить упреждение.

Ну, что скажите??...

Комментарии   

 
# admin 19.11.2013 16:29
....
 
 
# Штiфт 20.11.2013 19:59
Цитата:
Одним из итогов индустриального периода истории, периода городов, периода людских масс и политики стало то, что граница (пропорция) полномочий и самодеятельности, саморегулируемости очень сильно сместилась от общества к власти. И на столько же общество в целом стало менее устойчивым и более склонным к столкновениям.
Власть сама по себе не существует. В обществе и государстве, социуме иль группе ей обладают и её осуществляют, используют и проявляют вполне конкретные люди, группы, общества и государства.

Цитата:
Решения могут быть не обязательно предложенные. Но проблема есть. И она ведёт к крови... Мы этого не хотим. Это - конец России. Если не вернуть коренным (по смыслам, то есть укоренённым в традиции) людям, нормальным людям возможность регулирования (вместе с властью) положения дел в "общежитии людей", мы не получим возможности (рычагов) выправления ситуации.
Дешёвый приём нагоняния страха и придания веса высказываниям...

Цитата:
Это вопрос не столько даже национальный, сколько культурный (цивилизационный, если хотите). Все столкновения и насаждение раздражения (гнева) - в несоблюдении очевидных для коренных людей человеческих норм. Здесь в этих мелочах накапливаются кровавые столкновения. А после крови с очень большой вероятностью ничего хорошего не будет...
Через кровотечения матери порой рождается вполне нормальное и долгожданное дитя служащее отрадой родителям.


Цитата:
Конечно, любая палка - о двух концах. И любой предмет в разных руках - к разному...
К чему эти банальности?

Цитата:
Сейчас же не общие рассуждения нужны, а реальные возможности нормальным людям, живущим на своей земле (пока их большинство) защищать свои правила и ценности.
Не правила, а права. Более того - права не даются - права завоёвываются, а завоёванное защищается.

Цитата:
Всегда есть - единицы - провоцирующие и наглые. Достаточно иметь даже просто реальную возможность просто их удалять, как все быстро присмиреют... А иначе - автомат...
Чё к чему? Призыв к стаду быть тихим?

Цитата:
Важно и просто заявить те правила жизни, которые должны уважаться всеми приезжими! Разве этого мало??
Мало.
Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог,
он УВАЖАТЬ себя ЗАСТАВИЛ и лучше выдумать не мог...


Цитата:
События разворачиваются в очень нехорошую сторону без возможности их нормального регулирования...
Необоснованное утверждение.
Во всяком случае всё что ни происходит - всё к лучшему...

Цитата:

Выскажитесь, пожалуйста, по нормам этой статьи Закона...
По мере сил...





Цитата:
Статья Обеспечение норм общежития
Федеральные нормы общежития. Так будет корректнее из постановки задачи.


Цитата:

1. Представительные органы власти Субъектов федерации вместе с общественностью своей административной территории формулируют принятые на данной территории (традиционные) нормы и правила общежития людей. Они принимаются, как общие, органами представительной власти всех уровней.
Если нормы общие, то разрабатываться и приниматься они должна не на региональном, а на федеральном уровне.

Цитата:
Вместе с ними Законодательным собранием Субъекта федерации в соответствующем Положении устанавливается ответственность за несоблюдение принятых и установленных традиционных норм. Данное Положение согласуется с Министерством юстиции и Прокуратурой.
Традиционных тут лишнее. Традиционные нормы не должны входить в противоречия с федеральными.

Цитата:

из пунктов ответственности таких Положений является объявление правонарушителя, нежелательной персоной, в результате чего в месячный срок он должен выехать из данного Субъекта федерации. Вместе с правонарушителем такими персонам могут объявляться и члены его семьи.
Не могут, а либо объявляются, либо нет. Могут это коррупционная лазейка. И спекулятивная.
И не надо нормы общежития объединять с судопроизводством.
Т.е. помимо норм должно разработать соответствующий судебный регламент.

Цитата:
Решения по нарушениям традиционных норм общежития принимаются в соответствии с Положениями. Инициаторами решения по нормам соответствующих Положений являются общественные организации или депутаты. Инициаторы не имеют права на четвёртое предложение по применению норм Положения после отклонения трёх предыдущих в течение годичного периода.
Каша. Смешение норм и правового механизма их нарушения.



Цитата:
2. Правонарушители, покинувшие Субъект федерации в силу объявления их нежелательной персоной, обязаны в течение одного года получить разрешение на проживание в другом Субъекте федерации. При неполучении такого разрешения в указанный срок правонарушители автоматически становятся персоной, нежелательной для пребывания в Российской Федерации, и выдворяются из страны.
Опять смешение норм и правил с нормами и правилами возмездия за их нарушение.



3. Министерству юстиции и Прокуратуре подготовить регламенты по обеспечению действия пунктов настоящей статьи.[/quot]
Прокуратура - надзорный орган. Не исполнительный.



Цитата:
Речь идёт о том, что власть действует не в интересах, не в смыслах нормальных (ещё раз - нормальных) людей данной территории. Она какая-то чужая... И нет возможности в повседневных "мелочах" заставлять её быть нашей. Вот просто нет даже возможности, всё размыто. От безысходности и происходит кровь... Эти Положения – кроме общественного осмысления своих устоев дают ещё и возможность людям влиять (цивиллизованно)

А среди открытых вызовов, кроме праздничных баранов - стрельба, танцы, где не положено, мат на улицах; "лошади" на тротуарах", оскорбление женщин, "толпа на одного", ночные громкие забавы, ложь и сеяние раздора, угрозы насилия,... и т.д. Причём нормы Положений – это более не о том, что принято, а о том, что НЕ принято.

Не сразу придёт в норму, но постепенно - и именно с участием самих людей (!) - придёт.
Прям по Петрову - летит сама собой ступа с Бабою Ягой...
Всё просто - не работает рычаг обратной связи. Его надо востановить.

Цитата:
Да и «коренные» уже позабыли – «кто они», каковы «их правила»! А кто будет уважать тех, кто себя не помнит, не уважает!? Стали хуже приезжих. Никто. С этого манкурства, с опустошения сердец всё и началось. Без корней всё идёт в развал. Вот и надо напомнить.
Типичная болезнь думать и решать за тех о ком понятия нет.
Да и вообще - пусть те кто обозначен в тексте как коренной народ, думает коренным образом о себе. В рамках заданного Правила общежития.

Цитата:
Мы понимаем, что:

(1) Ситуация отпущена и властями, и обществом. Последнее - дезорганизовано; и причина в том числе в утрате своих ценностей (правил)
Опять назойливое - всё утратили. все просрали...
Да ничего не отрачено. Спит...

Цитата:
(2) Решение должно быть очень взвешенным.
Декларации.




Цитата:

___ И далее приводим состоявшееся обсуждение на нескольких площадках ___



А.К.:

Согласен. Мера жёсткая, но уже необходимая. Понятия "гражданин" и "гражданство" должны быть наполнены конкретным смыслом, а не юридической казуистикой вокруг прав и свобод личности.

С.А.:

Именно в этом причина. И на восстановление содержания понятия "гражданин" всё и нацелено...
Граждане делегируют часть своих прав и свобод государству. Государство должно соответствующим образом делегируемые функции выполнять. Соответственно нести за это ответственность.
Обратная связь прервана. Потому в государстве произвол чиновников от власти.
Необходим механизм обратной связи по ответственности за делигируемое.

Цитата:


Д.Щ.:

«По п. 2: разве требуется разрешение на проживание в Субъекте Федерации? По Конституции каждый имеет право жить, где хочет в пределах РФ без всякого разрешения (по умолчанию). Если правонарушителю запретили жить в Москве, это не значит, что ему надо просить разрешения жить в Сочи.»

С.А.:

«Здесь это сделано, как новая норма (диктуемая обстоятельствами, реальными). Это дело другой "деревни" - принимать или не принимать именно когда персона наследила в другом месте...

Вы же понимаете, что это момент исправления, даже более сильный, чем просто "персона нон грата" в одном месте... Вплоть до выдворения из России… Или собирайте своих тараканов в своей "банке"...(вот там и воспитаются)

Сам же вопрос поставлен не правильно. "Разве" - здесь ни при чём. Хорошо, если нам с опозданием не придётся увещевать "смутных бандитов" этими "разве", обращёнными к ним.
Отсюда и далее видна недостаточная проработка и увязка в правовом поле...
 
 
# Аркон 20.11.2013 20:12
Цитата:
Цитата: Решения могут быть не обязательно предложенные. Но проблема есть. И она ведёт к крови... Мы этого не хотим. Это - конец России. Если не вернуть коренным (по смыслам, то есть укоренённым в традиции) людям, нормальным людям возможность регулирования (вместе с властью) положения дел в "общежитии людей", мы не получим возможности (рычагов) выправления ситуации. Дешёвый приём нагоняния страха и придания веса высказываниям...
Согласен. Излишний драматизм и "пугалки" не способствуют появлению верного решения.
 
 
# promyslovsky 05.01.2014 02:16
Палата №6...
 
 
# Сергей А Алфёров 05.01.2014 11:15
Она будет, когда на мир снова посмотрят по-марксистки просто.
Социальный мир будет миром лишь при участии в этом человека, сообществ, общин....
А здесь психо-законы неизменны.
Упрощать или подавлять это социальными схемами не надо.
 

У вас недостаточно прав для добавления комментариев.
Возможно, вам необходимо зарегистрироваться на сайте.

Авторизация

Посетители