17. Небополитика и социальная идеология _ 20.11.2014 _

 

(Так как нити диалога в письмах переплетаются, здесь он выстроен так, чтобы ответы следовали за вопросами.)

 

 

С.А.

Как всегда, Рецензии И.Козырева – гораздо более рецензируемого текста. Это - уже традиция и, видимо способ мышления… В этих текстах ценное сгущается ближе к концу.

Смотрим выводы. «У России уже нет времени, а значит, и шансов, на полумеры – как в восстановлении Справедливости, так и в изменении социальной и экономической модели своего Бытия. …Мы должны туда войти не только ценностно и этически вооруженными, но и модельно вооруженными тоже.»

Безусловно так! Как аттрактор Хаоса, как «втягиватель» и формирователь новой социальной конструктивности, необходим Проект.

Сразу скажу, выбор Козырева, представленный в наборе позиций (точнее, фамилий) не убедителен. Это – не целостность. Нет главного и исходного – Цели, Идеи новой социальности… То самое – «Зачем?» Есть Максимы – Справедливость и так далее с большой буквы – но это промежуточное звено…

Вообще, в последнее время тема политэкономии снова звучит. И всё более в извращённых формах. Например,  https://www.facebook.com/paul.kroopkin/posts/854426891276167

Вообще политэкономия – наука, имеющая в основе классовое представление. И, видимо, никуда от этого деться не может… Но можно пробовать отмыть; так как есть предмет – та область, где экономические отношения переходят в общественные, формируют общественные… Пытаться обновлять политэкономию – дело вкуса. Но ещё раз, представляется, что обретать полноту и целостность здесь лучше не некими дополнениями узкой модели, а переосмыслением более полного предмета…

То есть сам термин «политэкономия» уже не имеет будущего. Кому-то хочется по-другому – флаг в руки.

Интересно сейчас то, что к поиску ключевого звена сейчас подключились разные группы и авторы. И все сходятся в необходимости Идеи, Идеологии, Мировоззрения… Тексты из рассылок приводить не буду. Но вот один текст – как всегда ругательный и констатирующий –  от Кунгурова…

http://kungurov.livejournal.com/98526.html

http://kungurov.livejournal.com/98584.html

Является ли так (льстиво для апологетов и претенциозно - для авторов) называемая «небополитика» Идеологией? Нет, не является. Это – очень-очень серьёзный, но инструмент… способ осмысления процессов в политике и истории…

И кроме того – с серьёзными (и как представляется, преднамеренными) ошибками отца-основателя, именно на уровне основ, в том числе мировоззрения, методологии.

 

Причём целостные и фундаментальные системы (речь только об уровне) здесь две:

- Каскадная ритмология Буданова;

- Цветодинамика Кашанского.

Всё остальное ниже. Оно уходит (опирается) в механизмы или в декларации.

Теоретическое же наследие уважаемого Девятова можно свести к «10» находкам и сентенциям. Если говорить здесь о Системе, то как раз постоянно хочется увидеть аксиоматику… Иначе – «устное народное творчество».

А после перехода мнения одного человека в цитирование, необходимо сказать и о следующем.

Ну не может Этика быть на вершине концептуальной пирамиды. Не мо-жет!

Эстетика – это форма выражения бытия. Этика – это форма поведения в бытии. И там, и там в начале – представление о бытии. То есть миропонимание или метафизика…

Переворачивание оснований – есть диверсия.

 

Является ли Предлагаемое Козыревым прямым следствием «Небополитики», как «идеологии» или «учения»?? Нет! Прямая связь там – с идеями и разработками Ю.Забродоцкого. Но это как раз совершенно самостоятельно.

 

То есть «Небополитика» - это набор, соединяемый мнением А.Девятова. Потому и нет во всём том  той самой Целостности, то есть Идеи. Нет. И надо просто и прямо это понимать.

... А вот Проект нужен.

 

 

С.А.

Добрый вечер, Магомед.

Можно спросить прямо в рассылке?

Мы, безусловно, разделяем триадное структурирование социума, идущее ещё от ариев.

Насколько мне понятно, в книге постулируется то, что элиты и массы имеют свои циклы чередования "приоритетности" восприятия в этих трёх линиях: жреца, воина, труженика...

Кроме того, вообще предполагается, что происходит как раз такое чередование генерального восприятия в социуме в целом...

В связи с этим вопросы.

Эти цикл (чередование) - данность, и/или проектность?

Каковы характеристики этого цикла?

Что считается проектным идеалом, то есть может вообще лучше, правильнее, чтобы не было цикла? ...

Короче. Откуда и зачем это изменение приоритетности?

 

 

М.М.:

Здравствуйте.

Крайне сжато (книга будет содержать более 900 стр. - а за работу мне никто построчно не платит).

Имеем три блока стран - Запад, Центр, Восток.

До недавнего прошлого, в большой степени и сегодня в блок Запад входят англосаксы + ЕС + Израиль + Япония (приводятся в порядке ослабления роли в блоке). Функция во Всемирной триаде - Делец.

Восток это Китай + Юго-восточная Азия + Ближний восток + Африка (приводятся в порядке ослабления роли в блоке). Функция во Всемирной триаде - Жрец.

Центр = Россия + Индия. Функция во Всемирной триаде - Воин.

 …

Это данность, следствие климатических условий существования человека в том или ином регионе и динамики этих условий.

Периодически (примерно раз в 500-1000 лет) эта данность изменяется - в связи с изменениями глобального климата. Историки о периодах такого изменения говорят как о временах великих переселениях народов, или (вслед за Гумилевым) о связанных с этими переселениями пассионарных толчках.

Сейчас мы живем именно во время такого периода смены функциональностей.

Запад постепенно становится Центром (Воином), Восток становится Западом (Дельцом), Центр превращается в Восток (в Жреца).

 …

В недавнем прошлом и в большой степени и сегодня:

В странах блока Запад во Власти Дельцы, Народ - Воины, прислуга Власти - Жрецы.

В странах блока Восток во Власти Жрецы, Народ - Дельцы, прислуга Власти - Воины.

В странах блока Центр во власти Воины, Народ - Жрецы, прислуга Власти - Дельцы.

 …

Указанные выше блоки играют друг для друга роль противовесов. В любой стране каждого блока существует диада Власть-Народ (прислуга Власти не является независимым актором), которая абсолютно неустойчива, устойчивость приобретает лишь при существовании третьего дополнительного члена. Врага за границей в лице соответствующего блока (страны из соответствующего блока).

Так,  блок Запад (говорим о текущей ситуации) с его Власть-Дельцы, Народ-Воины, для уравновешивания нуждается в блоке Восток (Власть-Жрецы).

Восток нуждается в Центре и уравновешивается его Властью, Центр нуждается в Западе и уравновешивается его Властью.

Это распределение - данность, не существует "субъекта социального действия" ((С) Фурсов), способного осуществить проект такого масштаба. Есть социальная природа и законы ее динамики, социальная природа следует за изменениями глобального климата.

 …

Лучше, чем сегодня, будет тогда, когда люди объединятся в единое целое (государством это целое называть уже никто не будет. государство придумали буржуи 200 лет назад, сегодня же мы живем во времена смерти государств). Названные функциональности будут существовать в форме трех соответствующих иерархий этого новейшего социума (я называю его ГАМАЮН - HOMOUNUS, с латинского - Человек Единый). Эти функциональности - Экономика (до недавнего прошлого была за Западом. но постепенно уже переходит к Китаю + Юго-Восточная Азия + Ближний Восток), Политика (в недавнем прошлом за Центром (Россия + Индия), но уже переходит к англосаксам + ЕС + Израиль + Япония, и Идеология (до недавнего прошлого - за Востоком, но уже переходит к нынешнему Центру.

 …

Таким образом видно, как триада функциональностей Воин-Жрец-Делец "перекатываясь" по земному шару, изменяет свою территориальную привязку, при этом внутри блоков происходит связанная с этим "перекатыванием" смена приоритетов существования людей - как людей во Власти, так и людей в Народе.

 С уважением, Магомед Гамаюн.

 

С.А.:

Спасибо, Магомед.

Очень стройная механика. На самом деле, красиво.

Для нас - как говорил - безусловна сама антропо-триадность и соответствующая сферность социума. То есть это базис (один из базисов) будущего социального Проекта.

И смотрите, какие здесь - в связи с динамикой - продолжаются вопросы.

Насколько понятно, в идеальном социуме (в идеальном Проекте, в Гамаюне) все сферы находятся в равновесии (постоянном динамическом равновесии; то есть как бы при бесконечной скорости цикла…). То есть проектировать - даже в одной стране, цивилизационной формации - надо сразу такое равновесие?? То есть обеспечивать его??

...

Вы говорите о смене по Земному шару с периодом в 500 - 1000 лет. Очевидно, что это должно происходить более-менее синхронно по всем 3-м глобальным регионам (тер.локусам)... Можно это подтвердить из истории??

...

Ещё раз, спасибо.

С желанием не ошибиться.

 

 

М.М.

...

Ситуация глубже и интереснее.

Триадный принцип - нетранзитивное попарное подчинение нечетного числа формирующих систему элементов является универсальным принципом реализации отрицательной обратной связи в описываемой системе, гарантирующей ей, системе, динамическую устойчивость. Что я демонстрирую на примерах, описывающих разные уровни реализации указанного механизма отрицательной обратной связи.

1. на уровне равновесия (взаимного подчинения) трех нервных комплексов человека;

2. на уровне равновесия  (взаимного подчинения) трех блоков (Политика-Идеология-Экономика), реализующих весь спектр функционирования государства;

3. на уровень ниже - в каждом блоке, в частности, разобран блок Экономика и в нем показана триада Торговля-Производство-Финансы.

4. наконец, Всемирная триада и три блока стран Центр-Восток-Запад.

Таким образом, очевидна глубина триадного принципа - его фрактальность, его реализация на всех уровнях существования живого существа - от человека до социума, из этих людей состоящего.

...

В книге я касаюсь (только касаюсь) этого вопроса <истории периодической смены триад на Земле>. Например, противофаза Запад-Восток - 400 лет назад технологии и высокотехнологичные товары шли не как сегодня с Запада на Восток, а в обратном направлении. 

Описывается также круговорот триады в самом блоке Запад (см. рис. 29б и относящийся к нему текст).

 

 

С.А.

Кстати, по первому вашему письму забыл сказать интересный вывод - получается, по вашему, что "народ" всегда впереди, всегда задаёт будущее ведущее состояние. "Народ - язык Бога"...

По порядку.

 (1)

Магомед, поясните, как вы здесь используете термин "нетранзитивность"? Так, что в цепочке отношений всегда нужен посредник?... То есть дайте определение свойств без математики...

В остальном, определение с использованием понятия ООС (отрицательной обратной связи) - замечательное. Но здесь, видимо ещё потребуется разговор...

Для нас глубина триадного принципа не вызывает сомнения. Как понимаете, использование термина "ус-трое-ние" не случайно.

Но вопрос Магомед о другом. Вы констатируете постоянную смену "веса" в триаде и самих триад в цивилизационных формациях...  И вопрос в том - в проект закладывать эту цикличность или наоборот, преодолевать её...?

...

(2)

Просто мне кажется, исторического материала для выводов не хватает.

Мне кажется, "цивилизационные формации" как раз консервативны...

 

 

М.М.

 

Транзитивность - если А сильнее Б, и Б сильнее В, то А сильнее В. 

Нетранзитивность - А сильнее Б, Б сильнее В, В сильнее А.

Спрашивать - закладывать или преодолевать - сродни вопросу закладывать или преодолевать силу тяготения в проекте полета, скажем, на Марс?

Конечно же использовать триадность как свойство социальной природы. 

Как использовать?

Да формировать уже сегодня в Народе триадный социум.

Как формировать, я пишу на Седьмой ступени.

…я не против широкого распространения и обсуждения темы триадности, ГАМАЮН (как новой религиозной парадигмы). 

Кстати, о религиозной парадигме. Как вам такой отрывочек из моей книги (прошу простить за "многобукаф")?

В основании Веры новой страны лежит объединяющая, наднациональная Идея, отрицающая превосходство одного народа над другим и не противоречащая текущей научной картине мира. В наших планах построить такую страну, которая со дня своего основания будет содержать возможность прирастать гражданами других государств. Поэтому нам не по пути с националистами, чей расизм, чья пещерная ненависть к иным народам на корню отрезает возможность построения многонациональной страны, страны-носительницы Глобального проекта. Грядущая страна-объединительница будет включать в себя различные нации подобно тому, как наше тело формируется органами, каждый из которых состоит из своего типа клеток. Грядущая страна ГАМАЮН будет содержать органы, территории, на которых проживают люди разных национальностей, – и было бы странным назвать грядущую страну именем одного из ее органов, каким бы большим и важным этот орган не был для всего Надорганизма.

Это означает, что новая страна не может быть названа Русью, Россией, Российской империей, при том что право первородства новой страны неоспоримо принадлежит русскому народу и его стране, России.

Сегодня Россия находится в положении матери, ожидающей появления на свет дитя – ГАМАЮН. Божества, приход которого в мир предречен священными текстами большинства религиозных конфессий. В результате появления новой страны, ГАМАЮН, возникнет новый суперэтнос, решающий задачу реализации нового Глобального проекта – проекта создания Человека Единого.

…(весь отрывок не приводится)

 

 

С.А.

(1)

Но, Магомед, тема, идея триадности совсем не нова! Можно открывать только её грани. Или находить новые проявления и обоснования. Она Вам открылась, как и многим. Примерно тоже происходит у людей с Золотой пропорцией... Здесь предмет претензии должен быть очень выверен.

(2)

Конечно, в этом футуризме что-то есть...

Что? - ЦЕЛЬ Единого Человека... Но маячит иное - "Общечеловек"...

Проект должен быть реалистичен, а многое добавит уже само развитие в будущее, которое и должен задать Проект...

 

М.М.

(1)

Триадностью я называю свойство 3-х элементов составлять устойчивую систему лишь в том случае, когда между ними есть нетранзитивное взаимное подчинение - что формирует ООС. Более общий случай не 3-х а любого нечетного количества элементов, формирующих при попарном нетранзитивном взаимодействии устойчивую систему, также описан. 
Если у вас есть ссылка, где об этом написано до 2006 года - с удовольствием упомяну в следующем издании (это уже прошло верстку, ушло в типографию).
Дело же не в цифре "3", а в характере специфического взаимодействия этих трех (или любого другого нечетного количества) элементов.

(2)

Общечеловек ли, человек ли единый - главная мысль в том, что социум это не просто скопище людей, как и каждый из нас - не просто скопище клеток. Социум - это Надсущество, живой организм, состоящий из нас, людей, подобно тому, как мы состоим из клеток своего тела.

 

 

С.А.

...

Посыл правильный, а вывод - Нет. Оторванность, абстрактность, лёгкость...

Здесь не может быть ничего искусственного, не связанного  с историей, не имеющего связи в прошлом...

Иначе не будет и будущего.

Не надо здесь именно придумывать Имён... Мне кажется, это ошибка.

Во всяком случае - предмет как раз для "разумных от народа"...

Слово "Русь" имеет самые глубокие и светлые токи, общие для всех народов...

Это моё мнение.

...

1 - высок уровень постановки и осмысления вопроса государственности. И именно - от человека...

2 - интересная инфа, которую не знал...

3 - Увлекает, мотивирует, перепрошивает

4 - на месте небополитиков начал бы обсуждение с посылов этого текста, коих много

...

Что сказать по теме?

Нравится. Но как проект, сходу, под именем ГАМАЮН и без Мессии... Едва ли.

В любом случае важнее будет не Имя, а точные механизмы во всех 3-х сферах. А их то и нет...Так ведь?

...

Ещё раз. Магомед, вы имеете общую базу с "Устроением Державы". Или мы имеем общую базу с Гамаюном. И это замечательно. Именно так и будет с-тро-иться та самая наша общая новая социальность.

Вопрос будет в определённых Механизмах. О Них - в том числе о Законах - и надо говорить.

Их надо готовить.

На этом бы пока и закончил.

 

 

М.М.

В триаде возможны только 2 последовательности фаз - 2 направления вращения - Воин-Жрец-Делец (я эту последовательность называю прямой) и обратная последовательность - Воин-Делец-Жрец-Воин- и т.д.

Мое мнение - прямая последовательность - прогресс, развитие, усиление, увеличение объема контролируемой социумом энергии. Обратная последовательность - схождение вниз, регресс, уменьшение объема контролируемого социумом энергии.

В 11-летнем (в среднем) цикле солнечной активности есть фаза Воина (вокруг максимума солнечной активности), затем идет фаза Жреца, затем Дельца. Это когда нет войн и революций. Во времена войн и революций последовательность Воин-Делец-Жрец.

Так вот, Народ обладает склонностью (мастью), которую будет иметь Власть (в следующей фазе) - потому, что Власть начинает свергать контрэлита (по сути дела, обслуга Власти), используя для свержения Народ. Народ же в конце концов и заполняет Власть своими представителями. При этом те, что были Власть - смещаются в обслугу, а те, что были обслугой - формируют следующий Народ.

Кстати говоря, ООС возможна не только с 3, но и с 5 и 7 элементами. Но проблема в распространении между элементами управляющего сигнала (я об этом тоже написал). При конечной скорости распространения управляющего сигнала между элементами в системе возникают паразитные колебания, - которые могут разрушить систему, если она состоит из слишком большого (нечетного) количества элементов.

...

(на 2)

Да, историю я люблю, но знаю не профессионально. В меру своего знания, описываю триадные циклы в истории цивилизации.

 

 

С.А.

Целиком согласен о единстве феномена "человек-общество" ( в таких понятиях говорится в "Устроении Державы"). Но проблема общечеловека - не в этом. "Общечеловек" - это космополит, современный кочевник...

Здесь я сам не стал бы вдаваться в детали. Не моя тема. То есть не дающая, не продвигающая

Просто вопрос. А можно, наверное и так: (1) - Делец-Воин-Жрец, (2) Жрец-Воин-Делец... ?

М-да... Мне кажется, к метафизическим триадам, вообще не применимы эти свойства...

Там нет параметра "сильнее"... Или примените другое понятие.

Посмотрите Троицу...

В Триаде, как творящем начале, все нужны всем; но есть и источник...

Или посмотрите отношения между 1, Ф и ф...

...

Здесь не камень-ножницы-бумага, не столкновение на подавление.

А обмен на создание - ... может быть чертёж-камень-резец ?

Вы опять не поняли.

Речь не о триадности. Она есть и "закладывается" в нашем проекте.

Речь о цикличности внутри ней, которую ВЫ ВЫДЕЛЯЕТЕ...

 

 

М.М.

...

Да, о мессии-то я и не подумал. Думаю, однако, столь теплое местечко пустым недолго останется - обязательно появится инициативный активист, объявит себя мешиахом-мессией, и поведет народ в славное триадное будущее.

Про реализацию триадного принципа сначала в России, потом везде - на 7-й ступени. В ПДФ слева есть значек в виде книжных закладок. нажмите - слева вывалится колонка Содержания - в ней Ступени, Шаги, рисунки и таблицы.

 

 

С.А.

До 7-ой ступени ещё дойти надо.

Стройными рядами?

Под руководством мошиаха?

...

Так всё-таки из механизмов есть только триадная структура социума, как принцип?...

Так?

Ничего, например, в экономике нет?

То есть другие дополнят?

 

 

М.М.

(1) - прямая последовательность,

(2) - обратная.

Сильнее - в том смысле, кто кого контролирует. Кто - субъект, а кто - объект. Кто в паре причина, кто - следствие этой причины.

Идея триадности не обязана подчиняться библейским рассказам.

...

«Здесь не камень-ножницы-бумага, не столкновение на подавление. А обмен на создание - ... может быть чертёж-камень-резец?»

Думаю, чуть выше ответил. 

 

 

С.А.

(1)

Да.

 

(3)

Вот это бы и обсудить Небополитикам.

Если это не их тема -тогда швах.

Моё мнение здесь прежнее.

Библия тут ни причём.

Если хотите, дам ссылки на места в "Устроении Державы".

 

(4)

Тема так и не понятна.

 

 

М.М.

По экономике есть на пятом Шаге третьей Ступени, Четвертая Ступень целиком посвящена экономике. 

 

 

С.А.

Хорошо.

Пока достаточно.

Успехов!

 

 

…………………………………………..

 

 

С.А.

Вопрос именно к «Небополитикам», по корню небополитическому…

Для нас – нашего кода - понятие Троицы, Триадности - очень не пустое понятие. Этот Принцип после Творения воспроизводится и в феноменах нашего мира; в том числе в социальности...

Но каковы особенности отношений между элементами внутри "3-х"?

Каков характер взаимодействия 3-х элементов?

Что за целостность они формируют? И как?

Что их держит? И что это даёт?...

Ещё раз - Что формирует Триаду в характере отношений элементов?...

И тем самым задаёт тройственную природу...

...

Объясните - коротко и в своих ощущениях, понятиях. Это принципиально важно - дать сейчас, самостоятельно это понимание.

Важно сказать просто и коротко.  Без обоснований и подходов. Если хотите - определение. Причём именно в приложении к триадности, как принципу вообще...

Это фундаментная тема – на будущее…

 

Д.М.

Я воспринимаю фундаментальную троичность как способ развития всего, начиная с мысли и кончая Вселенной. Единица в принципе мертва (вещь в себе), двоичность означает борьбу на уничтожение (дуализм), а троичность означает поиск и достижение "третьего из двух противоположностей", то есть нахождение нового приближения к истине, которое использует достижения обоих противоположностей и объединяет их в их лучших сторонах, отвергая их худшие стороны.

Для меня самая простая модель базовой троичности - процесс научного поиска (моя основная работа). Мы начинаем с разработки противоположных индивидуальных мнений, потом спорим, но без дуализма дурацкой упёртости, и рано или поздно соглашаемся с новой истиной, обычно объединяющей до того противоположные мнения. Иногда одна сторона признаёт свою полную неправоту, но это редкий, вырожденный случай троичности.

Троичность по Магомедову для меня всё-таки есть частный механизм циклического уравновешивания специфических динамических систем, а не всеобщий закон мироздания.

Фундаментальную троичность учили по марксизму-ленинизму как "диалектическую триаду", но человечество знает о троичности мира уже с неолита. Тенгрианство на ней основано, и его исходная модель мира (земля-небо-человек) является формулой фундаментальной троичности. Все мировые религии воспроизвели эту модель в какой-то форме. Но многие ветви скатились к дуализму Добро-Зло, и зашли в тупик. Поэтому в 13 веке только в ставке монгольского хана-тенгрианца могли спорить между собой без членовредительства христиане, мусульмане и буддисты. И даже современники не понимают, как это Афанасий Никитин при монголах мог в своём путешествии молиться в мечетях, будучи христианином, и почему он завершает своё повествование обращением ко всем именам Бога разных конфессий без их противопоставления.

Кстати, и обычное понимание русской мифологией эпохи Золотой Орды в качестве "ига" тоже есть классический пример дуалистической профанации троичной системы, каковой была Орда. Эта профанация приводит к вывернутому наизнанку мировоззрению и в наше время. Я каждый год на праздничную дату изумляюсь представлению о Куликовской битве как о битве Москвы против Орды, когда это была битва Москвы за Орду, что известно всем специалистам. И не понимаю, как татары терпят московский дуализм, который даже в своей относительно "тихой" форме режет страну заживо.

Украину он уже зарезал. Там прошла дуалистическая профанация всей истории славян, и результат мы видим на экране ежедневно. В цвете и с мясом. Украинская катастрофа неразрешима в рамках дуализма, только троичность её решает. Украинцы свой герб сейчас вообще не понимают - а там два ножа по сторонам (дуализм), объединённые третьим элементом посередине (раньше третьим элементом бывали разные символы - крест, ключ, а сейчас уже что-то непонятное).

Так что без троичности смерть, без вариантов. В конце концов, каждая семья троична. И мы знаем, в какой кошмар она превращается в случае доминирования дуалистической профанации. Дуализм мужчины и женщины - это война полов. А троичность - это любовь и появление третьего, сначала мелкого и писклявого, но сразу же и главного.

Такие вот дела.

Расширенно изложено тут, если ещё не читали: http://tengri.name/orto.html

 

С.А.

Троичность касается самой нашей глубины; и в разных аспектах жизни...

Откликаясь на развёрнутость-открытость первого мнения, на определённое его угадывание и не придавая своему мнению конечного значения - потому и привожу его сейчас, в начале.

 

      В метафизической триаде отношения не по принципу игры «камень-ножницы-бумага», когда каждый и субъект, и объект; в ней – не столкновение на подавление. Здесь более живой процесс, «обмен на создание», когда каждый взаимодействует с каждым ради общей целостности, общей цели.  А как образ, символ, здесь ближе – «чертёж-резец-камень». В Триаде, как творящем начале, все нужны всем; но есть и источник... И этот принцип переносится и на тварные феномены или процессы; но здесь уже нет источника.

      И главное. Без Цели, смысла и соответствующей Жертвы – Божественной Триады не существует. А тройственные отношения типа «каждый бьёт и бьётся» – это дьявольские отношения, это разделённость, введённая в цикл. Созидать эти отношения не могут! Но могут удерживать, под страхом, до срыва спускового крючка…

      Вообще, можно говорить о 2-х типах триад. Скажем так, "рождённых" (живых) и тварных (вещных)... В первом типе первый элемент является чисто управляющим (или источником) и обменивается только информацией. Всякое Творение происходит по 1-му типу триад, в управлении 2-мя «противоположностями» или дополнительностями. А результатом является феномен (вещь) 2-го триадного типа с равноправными элементами в эйдосе.

...

И приведу, пожалуй,  ещё это.

Гуны - саттва, раджас, тамас - пронизывают все объекты и находятся в процессе вечного изменения, который бывает двух типов. Первый из них — сварупа-паринама, он предполагает автономные изменения в пределах каждой из трёх Г., не затрагивающие две другие Г.; на этой стадии нет взаимодействия Г., их сочетаний, они существуют как однородная масса, внутри которой нет перемещений и, следовательно, нет ни объектов, ни качеств. Это состояние равновесия характерно для распадающегося мира или мира до творения. Второй тип изменения Г. — вирупа-паринама; он предполагает преобладание одной из Г. над двумя другими и, т. о., превращение в иное, что открывает эволюцию Вселенной.

...

(без комментариев)

 

 

М.М.

Приятно, когда феномену, который мне удалось нащупать, присваивается мое имя. 

Но есть ряд замечаний.

Не троичность, а триадность.

Поскольку триадность есть троичность + специфическое взаимодейские трех формирующих систему элементов. 

Соглашусь с тем, что "триадность Магомедова" не является всеобщим законом мироздания. К примеру, она не имеет никакого отношения к модели системы тяготения трех тел. Потому, что имеет отношение к системам, формируемым тремя (и более, но обязательно нечетным числом) живых элементов, взаимодействующих друг с другом описанным специфическим образом. 

Тезис+антитезис=синтез не является триадой, не отражает свойство триады формировать устойчивые системы. Это великий философский закон, описывающий результат дуального взаимодействия. Которое является частным случаем триадного взаимодействия. О триалектике читайте в обсуждаемой книге

Многие религиозные системы содержат идею троичности (но не триадности!), - и они оказались более долговечными, нежели системы, проповедующие дуализм (гностицизм, манихейство).

 

 

С.А.

Наверное, для понимания причин появления некоторых вопросов и тем, надо их закончить.

Представляется опасным тот принцип триадности, на котором, как на ядре, построена вся социальность в Книге М.Магомедова "Гамаюн".

Кольцевая (или куриная) иерархия – та, в которой нет единого источника власти (управления), нет и общей цели, и то есть все являются зависимыми от кого-то, гонимыми. Все находятся под угрозой кого-то, и мотивация выстроена именно этим обстоятельством; то есть страхом. В такой иерархии правят не ответственность, обязательство, любовь, но изворотливость… Система не прямых, а опосредованных (от другого дяди) угроз кажется сбалансированной, но на самом деле очень опасна как раз возникновением «общей третьей стороны», когда в цепочке порождается (накапливается) рассогласование ответной реакции и даже немотивированная реакция; появляется возможность «дёргания за хвост другими руками», провоцируется желание интриги.  Кроме того предусмотрительность по взаимному урезониванию как раз и порождает то, против чего оно направлено; потому что подозрительность искажает всё; а механистичные системы не имеют внутреннего ресурса жизнеспособности.

Эта опасность того же рода (и глубины), как золото для базиса денег, как "надежда" оторванная от любви, как этика без миропонимания, как орда без исправления имён и с забвением дордынской эпохи.

Успехов, на земле и небе.

 

 

М.М.

Ничего не знаю о "куриной" иерархии - нельзя ли поподробнее о феномене, и, если можно, об этимологии термина?

Единственное, что знаю по поводу кур - у них есть таки незамкнутая иерархия, упирающаяся, само собой разумеется, в петуха.

Все "являются гонимыми" - нет, не так. в каждой из трех троек, возможных в триаде, каждый его член для второго из тройки - управляющий, а для другого - управляемый.  Т.е. "гонимость" каждого члена уравновешивается его собственным правом "гнать".

Общая цель есть - гармоничное развитие социума, в котором таки да, у каждой из трех иерархий существуют свои приоритеты. И чтобы они не стали общими, чтобы гармонично развивались все три ипостаси социума, иерархии уравнены в своих правах и обязанностях. Единственное время, когда одна из иерархий получает приоритет - это иерархия "Политика" - во время войны, иерархия "Идеология" - в период послевоенного восстановления, иерархия "Экономика" - в период, предшествующий следующей предстоящей войне.

Абзац - образец ни на чем не основанной художественной литературы.

Удивлен, что ничего не сказано про дьявольские замыслы автора книги, не уделено внимание его богоборческим мотивам .

Вплоть до недавнего времени золото прекрасно справлялось с функцией залога, обеспечивавшего возможность должника (расплачивавшегося не золотом, а банкнотами) исполнить свои  обязательства по договору перед кредитором - получателем банкноты. Да, время золота проходит - но оно неплохо послужило человечеству предыдущие пару тысячелетий.

Рассуждения о любви комментировать не считаю возможным.

Не потому, что такой черствый и неискренний, а потому, что формат общения с вменяемыми оппонентами не позволяет вскарабкиваться на трибуну, кричать "алилуя, братья и сестры", заниматься глассолалией или биться в эпилептических припадках.

Словом, действовать как поп-харизматик вместо того, чтобы как взрослый адекватный человек аргументированно обсуждать поднятую тему.

 

 

С.А.

(1)

Ранее была ссылка на видео Меняйлова; там - достаточно красочно во второй половине.

Кроме того поисковик даст достаточно информации.

Коротко. В больших "компаниях" у кур пропадает транзитивность; клюют одних, и получают от других.

(2)

Не согласен с трактовкой (обоснованием) поведения в "куриной иерархии". Иная точка зрения о появляющейся при этом мотивации дана в исходном письме.

(3)

Зачем подозревать людей в неявном. Я этого не делаю. И вообще стараюсь обсуждать идеи; в крайнем случае - поступки. А если конкретно - то повторяю, что считаю ОШИБКОЙ  устройство социума на "куриной иерархии".

(4)

Речь идёт о проектной перспективе. Золото её утратило. Об этом и речь. Зачем тогда это повторять??

(5)

Каждый сам выбирает, на что и как ему реагировать. А самое правильное нереагирование - молчание, если нет ничего против предмета...

Иначе, это просто способ перехода на личности... :)

Ну а это значит, что вы раздражены.

И чем - вполне понятно.

 

 

М.М.

(1)

Меняйлов с его моготомными "Записками зятя главравина" и прочим бредом вокруг посвящений Сталина - для меня ни разу не авторитет.

Хотя как писатель-фантаст неплох.

В "клюют одних, получают от других" нет нетранзитивности. Она появляется при закольцовке.

 (4)

А я и не предлагаю золото в качестве прежнего финансового инструмента. О золоте в моей книге вообще нет ни слова. Единственным залогом исполнения обязательств сторон сегодня может быть только триадный взаимный контроль.

(5)

Да, мне неприятно, когда на вполне работоспособную обоснованную социальную модель ни с того ни с сего пытаются напялить неблагозвучный ярлык. Не имея возможности говорить, рассуждать или возражать по существу.

Ну не нравится вам она - да бог с вами, а ГАМАЮН - со мной. 

Останемся при своих. 

Богах.

 

 

С.А.

Всё нормально.

Отношение к личностям у меня никак не изменилось.

Считаю важным не ошибиться. А для этого - не делать напраслины, но и не сглаживать углы (возможные проблемы и ошибки).

Насколько же сказанное обосновано - решать уже другим.

Успехов и удачи.

 

 

М.М.

Действительно, быстро нашел про нетранзитивные иерархии, которые наблюдали у кур. Уверен, нечто подобное существует и в больших стаях других птиц - за ними просто наблюдать сложнее, вот и мало (или нет вообще) данных. 

Благодарен за наводку - в моей книге лишь одна ссылка на нетранзитивные отношения в природе - в колонии микробов, теперь дополню еще и примером из жизни пернатых.

Плюс рисунки в статье про пернатых натолкнули меня на мысль о том, что любой элемент триады может быть участником триадного взаимодействия не в одной, а сразу в нескольких триадах. Очень важная мысль - выходит, социум можно сложить из множества взаимовложенных триад.

С пожеланиями творческих успехов, Магомедов.

 

 

С.А.

Отлично.

Дальнейшее развитие покажет.

Главное - не терять критическо-конструктивного отношения.

Успехов нам всем.

(Кстати, а посмотрите - к чему структурно-смысловому приводит предельно-последовательная реализация вложенности триад...)

 

 

……………………………………………..

 

А.Д.

Прочитал тут на днях книгу Киссинджера "Понять Путина . Политика здравого смысла" (свежая подборка старых текстов). Киссинджер куда как более авторитетен, чем Алферов.

А ведь оба об одном: О балансах в политике! СУТЬ: ДВОИЧНОМ ПОДХОДЕ К БЫТИЮ. А где двоичность - там и ДЬЯВОЛЬСКОЕ разделение мира сего на добро и зло.

Дальше идет эуропеэйская этика удержания греха (не убий. не укради. не прелюбодействуй. не лжесвидетельствуй) + кротость. смирение, терпение, покаяние, любовь-любовь-любовь. 

А вот до русского раскола в этике совести как было?

"Взирая на ЕДИНСТВО Святой Троицы побеждать дьявольское разделение мира сего на добро и зло" - так у Сергия Радонежского.

Есть ли политика на Небе?

Для людей эуропэйского образования на Небе политики НЕТ! А для нас убогих небополитиков и на небе есть политика.

Ибо политика  - это вопрос власти.

Власть же есть проявление воли.

Небополитики сердцем различают ВОЛЮ НЕБА к гармонии мира.

Гармония начинается с трех сил. Вот и ТРИАДНОСТЬ.

И сколько не говори: ИЗБАВИ от ЛУКАВОГО (разделения на добро и зло).

Все пустое для людей двоичного ума.

Тут и спорить не о чем. И обсуждать нечего.

 

Святополк Елдырин

Академик небополитики в особо крупных размерах.

Лауреат квартальной премии.

 

 

С.А.

Ошибаетесь, Пётр.

Вот это то (концептуальное и методологическое) и надо обсуждать – небополитикам!

(Выше и всё, что далее – «как представляется».)

(1)

Понимаю, что трудно указать на скрытую дуальность («двоичный подход к бытию»); это обычно в отношении, в подходе, между строк; даже, если открытые декларации говорят об ином… И всё же. Мастерам и небополитикам должно быть как раз к лицу и по плечу чётко раскрывать скрытую дуальность. В силу того, что всё на самом деле наоборот, прошу об этой чёткости; потому что ну должна же быть какая-то польза, а не просто слова… И всегда просил именно такой нещадности. Ибо другой пользы для нас нет.

И для примера.

В куриной иерархии заложена как раз дуальность (отношения пар), но просто «змея взяла себя за хвост». Это вырожденная триадность! Притворная…

Иное же понимание триадности я вроде приводил. И следую ему; как части целостного понимания. И если, где отошёл, то вернусь…

(2)

Любовь – это о Небе; а не о земле. Это – не о деторождении, и не менее того. Это – метафизический принцип – от Творения. То – на чём мир стоит. И Дух – на Любви, и Любовь Его, как меч… И Дух никакой надежды не даёт. Но в человеке она – неразрывная с Любовью… И Любовь – она безусловна; потому и Вера…

Это всё – для человека. И совсем не рационально. И совсем не дуально…

Этика совести тоже не рациональна! Она – правильно – на вмещении, на устремлении выше земли, на ответственности и синтезе; и то есть не на разводке на двое, не на столкновении и уклонении…

Всякая парность – зазор Единства, момент перехода, превращения. Она сама по себе нне имеет смысла, но находится – как средство развития. Дьявол взял её как самоцель… Многие здесь страдают механистичностью, рациональностью, бессубъектностью…

(3)

Политика на Небе??

А что такое – Политика?...

Пока здесь нет общего понимания термина, говорить не о чем.

Извините, но дальше – игра слов, красивости.

«Ибо» - это отсыл к доказывающему факту или причинно-следственной цепочке…

Но в тексте – далее очевидность; не отрицаемая; но и не доказывающая то, что было перед этим…

Да, политика – проявление воли и объединение воль!.. А причём здесь процессы на Небе?

Но именно потому, что Вы говорите о сердце, и мы внимательны у Небополитике.

А значит ли – если опора на чувстве сердечном – что не надо ум прикладывать?...

И всему Русскому миру ощущение Гармонии (Белого царства) – не пустой звук; но то самое иррациональное, что есть «несмотря ни на что», и что тем не менее требует от нас наконец и ума…

(4)

Да.  Гармония, Триадность, Золотая пропорция, Отношение целого и части – всё это разные аспекты, стороны, проявления того События, которое сформировало на мир… И они представляют друг друга.

А молятся все – по-разному, по тому, какие они есть…

И даже молитвы выбирают разные…

И точно, для дьявольского ума – всё не впрок.

Потому спорить – не о чем.

А обсуждать – есть.

(5)

Ну и насчёт дяди Генри. За него я не отвечаю :).

Да и не велика честь именно сейчас кому-то из нас с ним сравнивать(-ся). Просто время, подходы, задачи – другие, наши. Да и вообще – чего это с кем-то, чем-то мериться… Других дел – реальных – полно.

 

С.А.

На заключительную часть последнего видео и планы.

...

Люди, обычно, выбирают часть, удобную им, а не всё правду...

Отсюда все и общие проблемы...

Также обычно, люди считают метафизику далёкой от жизни, от реалий, от проектов... И ведутся на логичные и красивые в своей простоте построения; не имея где-то, в чём-то опорного чувства.

Так и происходит сейчас с реализацией Золотой пропорции или триадности в социальных схемах.

Вот и небополитики стали восхищаться "куриной иерархией". Возьмут ли они её в качестве образца структурирования социальности - вопрос. Но понимание истинной (исходной) и вырожденной триадности - то, единственное, что позволяет в самом начале не уйти в "красивый эксперимент".

Восприятие истории и бытия может быть, конечно, и поэтическим, и мифологизированным. Но надо думать о последствиях, делая это политикой.

 

У вас недостаточно прав для добавления комментариев.
Возможно, вам необходимо зарегистрироваться на сайте.

Авторизация

Посетители